Interview
- IR : First of all, Dr. Wignesan, could you introduce yourself to our
visitors and tell us about your works ?
Tout d'abord, Professeur Wignesan, pouvez-vous vous présenter
et nous parler de vos travaux ?
TW : Some five years ago, I had already been enticed by my alma mater : Victoria
Institution webmasters in
Kuala Lumpur, who ferreted me out of the infernal depths of the Net, into doing precisely
this, and I find the task of having to re-introduce myself an act of self-violation, even
of self-betrayal. The result you can see for yourself in the following site:
http://www.writerfind.com/twignesan.htm
and I am verily
embarrassed.
If at all an excuse were to be thought necessary, I’d gladly put it down to duty
towards my heirs and/or forebears.
Il y a quelque cinq ans de cela, j'ai déjà
été attiré par les sirènes du lycée où j'ai effectué mes études : les webmestres
de la Victoria Institution à Kuala Lumpur, qui m'ont déniché dans les profondeurs
infernales de la Toile, et m'ont justement amené à faire ce que vous me demandez, et je
trouve l'obligation de me présenter de nouveau est un acte d'auto-violation, et même
d'auto-trahison. Vous pouvez lire le résultat sur ce site :
http://www.writerfind.com/twignesan.htm et, sincèrement, je me
trouve embarrassé. S'il fallait nécessairement trouver une excuse, je serais heureux de
la mettre sur le compte du devoir envers mes héritiers et/ou mes aïeux.
- IR : You know well Sri Lankan Tamil culture and situation. What would
you say about Tamil culture in Sri Lanka nowadays (literature, arts…) ?
Vous connaissez bien la culture et la situation des Tamouls au Sri Lanka. Que
pourriez-vous dire au sujet de la culture tamoule au Sri Lanka de nos jours (littérature,
arts...) ?
TW : Quite frankly, I know only as much about Sri Lankan arts and culture as I do of,
say, French culture. By which I mean I’m no authority on the subject, and as such
what I have to say can only be misleading. The fact that I had researched and published
articles on several Sri Lankan literary figures: Ananda K.Coomaraswamy, Tambimuttu,
S.Agastiyar, Kasi Ananthan, etc. (see URL : http://www.stateless.freehosting.net/AsianistsAsiaSupplement.htm
) in no way contradicts the fact that I’m quite ignorant of what is going on over
there. If anything, it only goes to show that one can conduct research on almost any
subject anywhere in the humanities these days if one feels sufficiently motivated. As a
Tamil of course, given the necessary opportunities, I tried to fill in some gaps.
Tout à fait franchement, je n'en sais pas davantage sur l'art et la culture
sri lankais que, disons par exemple, sur la culture française. Ce que je veux dire par
là, c'est que je ne fais pas autorité sur le sujet, et en conséquence ce que j'ai à
dire ne peut qu'être trompeur. Le fait que j'ai effectué des recherches et publié des
articles sur plusieurs figures littéraires sri lankaises : Ananda K.Coomaraswamy,
Tambimuttu, S.Agastiyar, Kasi Ananthan, etc. (voir sur cette page Internet : http://www.stateless.freehosting.net/AsianistsAsiaSupplement.htm
) n'est aucunement contradictoire avec le fait que je suis dans une ignorance complète de
ce qui peut se passer là-bas. Cela ne montre qu'une chose, c'est qu'on peut mener des
recherches sur à peu près n'importe quel sujet, dans n'importe quel domaine des
humanités, pourvu que l'on se sente suffisamment motivé. En tant que tamoul, bien sûr,
diverses opportunités m'ayant été données, j'ai essayé de combler quelques lacunes.
- IR : What are the books and who are the authors somebody willing to
know Tamil literature (ancient and contemporary) should read ?
Quels sont les livres et les auteurs que devrait lire une personne
désireuse de connaître la littérature tamoule (ancienne et contemporaine) ?
TW : If you’ll have the kindness to excuse me, for precisely the same reasons I
gave in the foregoing response, I do not consider myself an expert in Tamil literature.
Yes, I have read some of the more important works either in the original or in
translation, but the corpus is so staggeringly vast, it would be presumptuous on my part
to provide guidelines for anyone interested in the subject. Having said this, nothing I
suppose prevents me from mentioning my own preferences: Tolkâppiyam, all the
Cankam anthologies, and the great epics: Silappatikâram and Manimekalai.
I find little that is noteworthy in the works of modern authors, such as, Subramania
Bharathiyar, Bharathidasan or Kasi Ananthan. Tirukkural had its day in times of
widespread illiteracy and general mass ignorance, and apart from paying reverence to the
obvious genius who composed it, its relevance to our times is an anachronism (see my poem:
“Master Valluvan, the long misunderstood Tamil mentor” in http://stateless.freehosting.net/Collection
of Poems.htm ) I might add that the Tamil epics had already heralded by over a
thousand years the “magical realism” in vogue in South American and Indian
English novels today.
Si vous avez l'amabilité de m'excuser, précisément pour les mêmes raisons
données dans la réponse précédente, je ne me considère vraiment pas comme un expert
en littérature tamoule. Bien sûr, j'ai lu nombre d'ouvrages parmi les plus importants,
dans le texte ou en traduction, mais le corpus concerné est tellement vaste - à un point
stupéfiant - qu'il serait présomptueux de ma part de donner des lignes directrices à
quiconque s'intéresse à ce sujet. Ceci dit, je suppose que rien ne m'interdit d'indiquer
mes préférences personnelles : Tolkâppiyam,
tous les recueils des Sangam(s), ainsi que les grandes épopées : le Silappatikâram et le Manimekalai. Je trouve peu de choses à retenir
dans les travaux des auteurs modernes tels que Subramania Bharathiyar, Bharathidasan ou
Kasi Ananthan. Le Tirukkural a connu son heure de gloire en des époques
d'analphabétisme généralisé, lorsque l'ignorance régnait sur des populations
entières ; je reconnais que, de toute évidence, le génie qui l'a composé est
admirable, mais l'ouvrage est aujourd'hui tout à fait anachronique (on se reportera à
mon poème "Maître Valluvan, le maître à penser tamoul longtemps incompris",
sur cette page : http://stateless.freehosting.net/Collection
of Poems.htm ). J'ajouterai peut-être que les épopées tamoules annonçaient, avec
plus d'un millénaire d'avance, le "réalisme magique" en vogue dans les actuels
romans sud-américains et les romans indiens en anglais.
- IR : And what do you think about the political situation : Does peace
have a chance to last long in Sri Lanka
?
Et que pensez-vous de la situation politique : la paix a-t-elle une chance de durer
au Sri Lanka ?
TW : “Peace” is an odd word. Can one define it ? I wonder. At best it’s
relative. If you look at it from the point of view of the mainly Taoist Yijing (the
ancient Chinese Book of Mutations), it is a myth. In other words, if you had eternal
peace, life itself would disappear of its own accord. Besides, I would find it quite
boring to vegetate in such a mythic state of existence even if some religions promise an
eternal state of peace in the hereafter to those who profess blind faith in them. May the
Heavens forbid it !
And if we tried to look at it from the practical standpoint of politics
(which is your question, of course), I’d say: “No, there’s hardly a chance
Tamils and Sinhalese will ever see eye to eye and be content with their own separate
destinies, that is, not until they realise that the stumbling block or beam in their eyes
is the misconceptions they entertain of their religious affiliations and practices. The
Great Gautama was the greatest Hindu who ever walked this earth, and he preached all that
was necessary to tidy up the religious misconceptions of the day, a fact that both Tamils
and Sinhalese – les frères ennemis : the Kaurava and the Pândava of the Mahâbhârata
-- are still unable to accept and practice despite the Buddha’s continuous
presence in the island from the times of the illustrious commoner Maurya dynasty of Asoka.
Ethnicity in this case is not a bar. Aryans (Sinhalese) and Tamils (Dravidians) co-exist
as they have always done in the Indian sub-continent.”
Le mot "paix" est singulier. Saurait-on le définir ? J'en doute.
Au mieux, disons qu'il est relatif. Si on l'envisage du point de vue du Yijing
(l'antique Livre des Mutations des Chinois), essentiellement taoiste, ce n'est qu'un
mythe. En d'autres termes, si l'on avait une paix éternelle, la vie elle-même
disparaîtrait spontanément. En outre, il serait à mon goût tout à fait ennuyeux de
végéter dans un tel état d'existence mythique, même si certaines religions promettent
un état de paix éternelle dans l'au-delà pour ceux qu'habite une foi aveugle. Puissent
les Cieux nous en préserver !
Et si nous essayions de considérer la liberté du point de vue pratique de
la politique (ce qui correspond bien sûr à votre question), je dirais ceci : "Non,
il n'y a guère de chances que les Tamouls et les Cinghalais se regardent un jour les yeux
dans les yeux, satisfaits de leurs destinées respectives ; cela n'arrivera pas avant
qu'ils se rendent compte que ce qui fait obstacle dans leurs regards n'est autre que ces
idées fausses qu'ils nourrissent sur leur appartenance et leurs pratiques religieuses. Le
Grand Gautama fut le pluss grand hindou qui ait jamais foulé notre terre, et sa parole
contient tout ce qui est nécessaire à une correction des idées fausses de l'époque, un
fait que Tamouls et Cinghalais - les frères ennemis
(en français) : les Kaurava et les Pândava du Mahâbhârata
- sont toujours incapables de reconnaître et de pratiquer, malgré la présence
ininterrompue du Bouddha dans l'île depuis le temps d'Ashoka, de l'illustre dynastie
roturière Maurya. Dans le cas
présent, ce n'est pas l'appartenance ethnique qui fait problème. Les Aryens (Cinghalais)
et les Tamouls (Dravidiens) cohabitent comme ils l'ont toujours fait dans le
sous-continent indien".
- IR : Hinduism is a topic you know well. Are there Tamil specificities
in Hinduism ? In Tamil Nadu, in Sri Lanka, or in places where the Tamil diaspora has settled down ?
L'hindouisme est un sujet que vous connaissez bien. Existe-t-il des spécificités
tamoules dans l'hindouisme, au Tamil Nadu, au Sri Lanka ou dans les diverses contrées où
s'est installée la diaspora tamoule ?
TW : In view of what I have already declared, your question would indeed amount to
being over-generous. I’m certainly no expert on or of Hinduism. Having been born a
Hindu – and allow me to remind you that no special merit attaches to such birth per
se – I have always questioned the tenets and practices rife in the religion wherever
I have been, and insofar as this might confer on me any rights to speak about the
religion, I’d say that Tamils indeed, being a very proud people, having nurtured
perhaps the oldest continuous traditions in the sub-continent naturally wish to re-possess
by and large (and often succeed in doing so) the widely-grounded and accepted Hindu
heritages of the region. The specificity of Siva worship (Saivism) which Tamils believe (a
belief based on scant evidence) comes down to them from the
Indus Valley (Mohenjo-Daro and Harrappa) civilisations, circa
3000 to 1500 B.C.E., if anything, stamps the Tamil conscience as their being the earliest
– though hotly contested -- begetters of the fundamental Hindu tradition of
yogic meditation. This particular mentality characterises much of Sri Lankan Tamil and
diaspora attitudes as well.
Au vu de ce que j'ai déjà déclaré, on comprendra que je considère cette
question comme plus que flatteuse. Je ne suis certes pas un expert de ou sur l'hindouisme.
Etant né hindou - et permettez-moi de vous rappeler qu'aucun mérite particulier n'est
lié en soi à cette origine - je me suis toujours posé des questions sur les principes
et les pratiques ayant cours dans la religion, où que j'aie été ; et si cela me
confère un quelconque droit de parler religion, je dirai que les Tamouls, qui sont des
gens très fiers et qui ont perpétué de façon ininterrompue ce qui constitue peut-être
les plus antiques traditions du sous-continent, souhaitent naturellement reprendre
possession (ce qu'ils font souvent avec succès) du patrimoine hindou largement répandu
dans la région. La spécificité du culte de Shiva (le shivaïsme) - dont les Tamouls
sont convaincus (une conviction fondée sur une évidence fragile) qu'il provient des
civilisations de la vallée de l'Indus (Mohenjo-Daro et Harrappa), environ 3000 à 1500
ans avant notre ère - est par excellence ce qui marque la conscience des Tamouls qui se
considèrent en conséquence - bien que cela soit ardemment contesté - comme les plus
anciens initiateurs de cette tradition hindoue fondamentale qu'est la méditation
yoguique. Cette mentalité particulière est très caractéristique de l'attitude des
Tamouls du Sri Lanka aussi bien que de la diaspora.
- IR : Murugan is a very special god for the Tamil people. Could you
please let us know more about him ?
Muruga est un dieu particulièrement important pour les Tamouls. Pourriez-vous nous
en dire plus à son sujet ?
TW : Muruga(n), the Tamil God of beauty and youth is transformed mythically from the
times of the Cankam period into a warlord wielding an all-powerful VEL (lance), and as the
tutor and leader of warriors, the champion of Dravidians against the Aryans. Puranic
imagination further substitutes Subramanya, the son of Siva (of the Hindu Trinity:
Brahma-Vishnu-Siva) with Muruka, and the latter has carte blanche to usurp even
the father’s role. And “Muruka” with all the attendant legends
fortified by the burgeoning bhakti (devotional) literature down from medieval times (it
would be useful to remark here that Cankam literature, with the exception of one or two
anthologies, such as Paripatal, was wholly secular) came to signify the Tamil
ethos more than any school of thought or philosophy. It is therefore not surprising that
the quality most appreciated by Tamils since classical times still remains that of the
“fighting spirit”. In other words, Tamils were not defining by the arrogation of
a distinctive God for themselves any reform movement of Hinduism such as may have amounted
to the propagation of the Buddha’s teachings or the indoctrination of the non-violent
Jainist disavowal of Hindu mainstream thought and practice.
Muruga(n), le dieu tamoul de la beauté et de la jeunesse, a été
mythologiquement transformé depuis l'époque des Sangam(s) en un dieu de la guerre
brandissant le tout-puissant VEL (la lance), dirigeant et guidant les combattants, et
véritable champion des Dravidiens contre les Aryens. L'imagination puranique a par la
suite substitué Muruka à Subramanya, fils de Shiva (élément de la Trinité hindoue :
Brahma-Vishnu-Shiva), et Muruka a eu carte blanche (en français) pour usurper jusqu'au
rôle de son père. "Muruka", avec toute la cohorte de légendes qui
l'entourent, fortifiées par la littérature dévotionnelle qui s'est développée depuis
l'époque médiévale (il serait utile de noter ici que la littérature des Sangam(s), à
l'exception d'un ou deux recueils tels que le Paripatal, était entièrement
laïque), a fini par incarner le système de valeurs tamoul mieux que n'importe quelle
idéologie ou philosophie. Il n'est donc pas surprenant que le trait de caractère le plus
apprécié des Tamouls depuis les temps classiques demeure encore le "fighting
spirit", l'esprit de combat. En d'autres termes, les Tamouls, en s'arrogeant un dieu
pour eux-mêmes, ne définissaient pas un quelconque mouvement de réforme de
l'hindouisme, tel qu'ont pu l'être la propagation des enseignements du Bouddha ou
l'endoctrinement du mouvement non violent des jaïnistes, qui désavoue le courant de
pensée et la doctrine hindous.
- IR : In Reunion Island, many traditional
religious practices from rural Tamil Nadu are still alive : fire-walking, animal
sacrifices dedicated to Kali, cavadee dedicated to Muruga, the popular festival dedicated
to Kama…Are all these traditions
still alive in India ? Is Hinduism
changing there ?
A la Réunion, de nombreuses pratiques religieuses issues du Tamil Nadu rural sont
toujours vivantes : la marche sur le feu, les sacrifices à Kali, le kavadi dédié à
Murugan, la fête populaire dédiée à Kama... Ces traditions sont-elles aussi toujours
vivantes en Inde ? L'hindouisme change-t-il dans ce pays ?
TW : As far as I know, from my travels and attendance at conferences over there and
elsewhere, the practices you describe are certainly still in vogue, but certain minor
adaptations to the particular rites you mention may be noted in the customs and practices
of the Tamil diaspora. These differences remain however quite insignificant in the overall
picture of collective Tamil behaviour. It should not go unobserved however that the spread
of Hindu migrant culture took specially delineated forms with the early – mainly
nineteenth century -- passage of the Hindu indentured labour force into other lands.
Please see “kaumara studies” in http://www.xlweb.com/heritage//asian/
.
In the same way, one can assert that Hinduism has not as yet found the
necessary socio-political and/or philosophical conditions (and this despite Periyar’s
iconoclastic but essentially caste-instituted and based revolution) to usher in changes
from the standpoint of overhauling its top-heavy ritualistic structure. To bring change to
Hinduism, you have first to create the socio-economic conditions for the entire Hindu
population which would serve to distance their regard over their own psyches. Until Hindus
begin to see themselves for what they are worth as others more privileged in this sense
see them right now, change is still as luxurious a word as “belief”.
Do not forget, we are not living in an age (around the eighth and ninth
centuries) when one man, Shankarâcharya, a Nambûdirî Brahmin from Kaladi (Chera
kingdom) could tramp around India, as far as Benares, to convince kings and chieftains of
the “futility” of following the teachings of Shankya, of Buddhism or of Jainism.
Even the Mahatma who traversed the length and breadth of India in his attempt to preach understanding and peace between the estranged
communities only managed to incur the hatred of those whom he sought to succour, with the
exception of the Harijans, of course.
Pour autant que je sache, d'après ce que j'ai connu à l'occasion de mes
voyages ou des conférences auxquelles j'ai assisté ici et là, les pratiques que vous
évoquez ont certainement encore cours, mais il faut noter qu'il existe diverses
adaptations secondaires des rites particuliers que vous mentionnez, selon les usages et
les pratiques de la diaspora tamoule. Toutefois, ces différences restent très
insignifiantes dans l'image globale du comportement collectif tamoul. On ne doit cependant
pas omettre d'observer que la diffusion de la culture migrante hindoue s'est
particulièrement dessinée avec le début du déplacement de la main d'oeuvre hindoue
engagée en terres étrangères - principalement au XIXème s.. On se reportera aux
"kaumara studies" sur la page http://www.xlweb.com/heritage//asian/
.
De la même manière, on peut affirmer que l'hindouisme n'a pas encore
trouvé les conditions socio-politiques et/ou philosophiques (et ce en dépit de la
révolution due à Periyar, iconoclastique mais fondamentalement fondée sur le système
de castes) nécessaires à l'initiation de changements du point de vue d'une révision de
sa structure ritualiste extrêmement pesante. Pour apporter des changements à
l'hindouisme, il faut d'abord créer les conditions socio-économiques susceptibles de
permettre à tous ceux qui constituent la population hindoue de distancier leur rapport à
leur propre système mental. Tant que les hindous ne commenceront pas à se considérer à
leur exacte valeur comme le font d'autres qui en ce sens sont aujourd'hui plus avantagés,
le mot changement restera aussi vaniteux que le mot "foi".
Ne l'oublions pas, nous ne vivons pas une de ces époques (je parle de la
période du VIIIème et du IXème s.) où un homme, Shankarâcharya, un brahmane
Nambûdirî de Kaladi (dans le royaume Chera) pouvait parcourir l'Inde, jusqu'à
Bénarès, pour convaincre à lui seul rois et chefs de la "futilité" de suivre
les enseignements du Shankya, du bouddhisme ou du jaïnisme. Même le Mahatma, qui a
traversé l'Inde en long et en large pour tenter de prêcher la compréhension et la paix
entre les communautés réciproquement hostiles, est seulement parvenu à s'attirer la
haine de ceux qu'il cherchait à aider, à l'exception des Intouchables, bien sûr.
- IR : Do you know anything about Tamil culture in Reunion Island ?
Savez-vous quoi que ce soit sur la culture tamoule à la Réunion ?
TW : “Anything” is as absolute as “nothing”, and therefore I might
say my knowledge of Reunion Tamil culture hasn’t as yet evolved for the moment from
its initial stage of total ignorance.
En fait je ne connais strictement rien sur le sujet, et je peux dire que ma connaissance
de la culture tamoule à la Réunion ne s'est pas encore détachée du stade initial d'une
ignorance complète.
- IR : Nowadays, the Tamil diaspora all over the world is numerous. Is
Tamil culture spreading as well as people do, or are these people losing their culture as
they settle down abroad ?
Aujourd'hui, la diaspora tamoule est nombreuse, dans le monde entier. La culture
tamoule se diffuse-t-elle de la même manière que les hommes, ou bien ceux-ci perdent-ils
leur culture en s'établissant à l'étranger ?
TW : This is not a particularly difficult question to tackle as it might appear at
first. Tamils when subject to the rigorous conditions of re-settlement elsewhere care more
for economic uplift rather than for the preservation of their indigenous cultures. Your
question however doesn’t distinguish between Christian, Muslim, and Hindu Tamils, and
yet, this is quite right. There are the various religious and cultural foundations to each
faith, and there are the traditional Tamil and Tamil-Hindu heritages which are common to
all Tamils, especially the language and classical Tamil literature and arts, such as,
Bharata Natyam and Carnatic music. Now, once the promise of economic viability takes hold
of the diaspora Tamil communities, the younger generations (not the parental initial
migrant or settler generation) educated in the host countries’ language(s) and
cultures (and including mannerisms) tend to adopt either a hybridised or semi-cultural
half-hearted stance (that is, Tamil or variously religious and domestic but watered down
cultures) or, if the parental control flags as is often the case among the third
generation of settlers, they fall in step with the host-cultural traditions in as much as
becoming even what is derogatively known as Black Europeans (a term first mooted by the
Sri Lankan journalist, Tarzie Vitachi). The case is further exacerbated when the children
of Tamil migrants fail to master their mother-tongue. And parents tend to overlook this
drawback in view of their children’s wished-for overwhelming performance at school in
English, French, German, Spanish, etc., as first or second languages. The dilemma cannot
be resolved by the locally-born generation being constrained to acquire a language which
has become “foreign” to them. In this sense, one might say the second and third
generations of Tamils overseas are ‘losing their culture’ (and are acquiring by
default what may rightly be considered a more vigorously modernistic industrial and
advanced technological metropolitan culture as opposed to their own probably less dynamic
village agrarian ones.)
Cette question n'est pas aussi difficile à traiter qu'il n'y paraît au
premier abord. les Tamouls, lorsqu'ils se trouvent dans la situation difficile d'une
réinstallation à l'étranger, sont plus soucieux de leur réussite économique que de la
conservation de leurs culture originelle. Toutefois, votre question n'établit pas de
différence entre Tamouls chrétiens, musulmans ou hindous ; et d'ailleurs, cela est tout
à fait justifié. Il existe divers fondements religieux et culturels propres à chaque
confession, et il existe des héritages traditionnels tamouls et tamouls hindous qui sont
communs à l'ensemble des Tamouls, en particulier la langue, la littérature tamoule
classique et les arts tels que le Bharata Natyam et la musique carnatique. Maintenant, à
partir du moment où les communautés de la diaspora tamoule ont conscience de leur
viabilité économique, les jeunes générations (et non la première génération
de migrants, celle des parents, des pionniers) éduquées dans la langue et la culture des
pays hôtes (ce qui inclut aussi les particularités) tendent à adopter soit, à contre
coeur, une position hybride, ou semi-culturelle (c'est à dire une culture tamoule ou des
cultures religieuses et quotidiennes, mais affadies) soit, si le contrôle parental mollit
- comme cela arrive souvent chez la troisième génération d'immigrés - ils se fondent
dans les traditions culturelles du pays hôte jusqu'à devenir ce que l'on appelle
péjorativement des Européens noirs, (un terme que, le premier, le journaliste
sri lankais Tarzie Vitachi a utilisé). Le cas est plus grave encore lorsque les enfants
d'immigrés tamouls ne maîtrisent pas leur langue maternelle. Et les parents ont tendance
à fermer les yeux sur cet inconvénient lorsqu'ils constatent les résultats remarquables
et tant espérés de leurs enfants à l'école, en anglais, en français, en allemand, en
espagnol, etc., étudiés en première ou deuxième langue. Le dilemme ne peut trouver de
solution au sein de la génération née sur place, obligée de faire l'apprentissage
d'une langue qui leur est devenue "étrangère". Dans ce sens, on pourrait dire
que la deuxième et la troisième générations de Tamouls émigrés outre-mer sont en
train de "perdre leur culture" (et d'acquérir par défaut ce qui peut à juste
titre être considéré comme une culture citadine plus vigoureusement moderne,
industrielle et technologiquement avancée, par opposition à leurs propres cultures,
rurales et villageoises, probablement moins dynamiques).
August 12, 2003
Le 12 août 2003
Indes réunionnaises remercie M. Gérard RIERA pour sa
contribution à la traduction française de cette interview. |
